Інститут Трансформації Суспільства

Інститут Трансформації Суспільства



ПоискПоиск   Участники   Регистрация   Вход
Сегодня: 30.07.2010 - 16:29:36
   Інститут Трансформації Суспільства -> Мій вибір - NATO -> ДЛЯ
Автор Сообщение

Гамарко Юлія

гость
Основний інтерес будь – якого суспільства полягає в тому, щоб мати належний рівень безпеки. Можна мати багатство, однак лише надійна безпека гарантує можливість ним скористуватися. Без належного рівня безпеки багатство і добробут, як правило, становлять загрозу для того, хто ними володіє, провокуючи заздрісних до легкої здобичі.
Суть національних інтересів України слід визначати як необхідність забезпечення необмеженого в часі існування України в якості самостійного суб'єкта, постійного зростання усіх складових могутності країни – політичної, економічної, військової, наукової тощо, та забезпечення користування цими результатами українському суспільству.
Національна безпека країни із вразливим геополітичним розташуванням, значною територією та цінними ресурсами, може бути надійно забезпечена двома шляхами: за допомогою могутнього самостійного потенціалу стримування або за рахунок участі у впливових і потужних воєнних блоках.
Інтегруючись до НАТО, Україна отримує наступні воєнно-політичні переваги: достатні гарантії безпеки, зокрема і ядерні; зміцнення незалежності і недоторканості кордонів; стабільність стану безпеки незалежно від того, як розвиватиметься Російська Федерація; повернення до політичної Європи, збільшення шансів на приєднання до ЄС у видимій історичній перспективі; більш вагома участь у процесах регіональної і континентальної інтеграції; пришвидшення реформ Збройних Сил.
У сфері економічної безпеки інтеграція України до НАТО матиме наступні наслідки: зміни, як позитивні, так і негативні у ОПК (оборонно – промисловий комплекс) України (негативні пов'язані із розривом зв'язків з партнерами на території Росії, позитивні – з перспективою участі України у проектах переозброєння європейських країн НАТО); прискорення економічного розвитку внаслідок зменшення ризиків для бізнесу, пов'язаного зі зростанням рівня власної безпеки; інтенсифікація ринкових реформ; поширення в Україні економічної етики, що довела свою ефективність в країнах Заходу; посилення боротьби з корупцією, підвищення інвестиційної привабливості з боку країн євроатлантичної спільноти.
Інтеграція України до НАТО здійснює стимулюючий вплив на зміцнення національної безпеки у сфері внутрішньої політики, зокрема, на розвиток демократичних процесів в державі.
Інтенсифікуючи відносини з НАТО, Україна утвердила своє значення як суб'єкта геополітики, який має власні інтереси й політичну волю їх відстоювати. Кроки України щодо розвитку контактів з Альянсом дозволили також почати активне залучення НАТО до вирішення політичних питань, ключових для національної безпеки України, таких як гарантування незалежності, територіальної цілісності та непорушності кордонів, а також до технічних питань зі зміцнення обороноздатності України та її спроможності реагувати на кризові явища в галузі безпеки.
Отже, розширення НАТО здійснює переважно сприятливий вплив на національну безпеку України. Зміцнення євроатлантичних зв'язків сприяло буд. збереженню суверенітету і територіальної цілісності Україні, забезпечило її участь в створенні нової архітектури безпеки в Європі, прискорило реформування оборонної сфери й розбудову Збройних Сил України.

Гамарко Юлія, 30 група,
історичний факультет
Житомирський державний університет імені Івана Франка
Сообщение # 1. Отправлено: 10.04.2008 - 16:23:51

Aleks

участник форума


Да это всё бред.
Сообщение # 2. Отправлено: 28.08.2008 - 12:26:19

Jeka2

участник форума


Странно, а почему Финляндия в нато не вступает? Или они не понимают всего того, что понимает Юлия из Житомира? А в Швейцарии видать тоже не понимают, ибо тоже в нато не вступают!
Сообщение # 3. Отправлено: 01.09.2008 - 15:08:02

Jeka2

участник форума


Юлия!
Вы написали: "Інтенсифікуючи відносини з НАТО, Україна утвердила своє значення як суб'єкта геополітики, який має власні інтереси й політичну волю їх відстоювати."
А Вы понимаете, что как только Украина подпишет договор с нато, у неё уже НЕ БУДЕТ "власних інтересів" и НЕ БУДЕТ "власної політичної волі". Будут только интересы нато, которые хоть и коллективные, но большинство голосов у сша!
Незалежність Украины останется в прошлом!
Сообщение # 4. Отправлено: 01.09.2008 - 15:15:23

yuoanswami

участник форума


Тут все время слышны разговоры о том что НАТО якобы даст безопасность. Безопасность от кого? Кто нам угрожает? Если мы будем зависеть военно от стран НАТО - что здесь хорошего? Или может нам прямо так нужно принимать участие в антирусских акциях во имя интересов Запада?

НАТО изначально было агрессором, на совести его множество конфликтов по уничтожению инакомыслящих под лозунгами "демократии".
Сообщение # 5. Отправлено: 08.10.2008 - 04:18:38

spantamanо

участник форума



Цитата: Странно, а почему Финляндия в нато не вступает? Или они не понимают всего того, что понимает Юлия из Житомира? А в Швейцарии видать тоже не понимают, ибо тоже в нато не вступают!


ОК, давайте сравним военно-политическую обстановку в Швейцарии и Украине.

1. Соседи.
У Украины:
Российская Федерация, через море - Турция, Беларусь, Польша, Словакия, Венгрия, Румыния, Молдова. Де факто - Приднестровье. Общая длина границ - 6992 км. (морская граница - 5637 км.)
Минимум три страны (РФ, Турция, Румыния) выдвигали и выдвигают в данное время территориальные претензии к Украине. На восточной границе демаракационная линия фактически отсутствует (т.е. граница как таковая не определена).

У Швейцарии:
Германия, Франция, Австрия, Италия, Лихтенштейн. Почувствуйте разницу.

ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ.
Украина
В данный момент - 149 тыс. военнослужащих. За все время Независимости не куплено практически ни одного образца нового вооружения, ни одного не модернизировано. В связи с нищенской заработной платой и полным отсутствием социальной защищенности большинство подготовленных, способных, перспективных офицеров в настоящее время нашли свое место в гражданской жизни (взгляд изнутри армии).
Расходы на армию: Верховной Радой определены как 3% от ВВП. Реально никогда не превышали 2%. В 2008 - 0.9%. (ВВП в Украине в 2008 году - $182 851 млрд, на душу населения - $3 994)
Программа по реформированию армии и переходу на контрактную службу откровенно проваливается. Взрослые люди с руками и головой не хотят служить за 1 000 грн.в месяц (Вы лично захотите?)

Швейцария.
220 000 (двести двадцать тысяч) военнослужащих. Плюс военизированные формирования: силы гражданской обороны — 280 000 чел. По традиции швейцарцы имеют право хранить боевое оружие дома. Призывной возраст : 19-31 год. Затем 10 курсов переподготовки по 3 недели (20 — 42 лет).
Расходы на оборону : 2% ВВП (ВВП в Швейцарии - $300 186 млрд., на душу населения - $30 723 (в десять раз больше Украины).

Такой вот нейтралитет. При таких соседях.
Украине, чтобы обеспечить себе такой нейтралитет, надо отдавать на оборону 30% (тридцать процентов) ВВП, увеличить призывной возраст до 30 лет, пересмотреть Приказ МО о пригодности к службе в армии. Скорее всего, придется призывать в вооруженные силы женщин (как в Израиле).
Но и это не решит вопроса. Самое главное: как подготовить безвозвратно утерянные для ВС кадры?

На сегодняшний день (после отказа от ядерного оружия и 16 лет планомерного разрушения вооруженных сил) такой нейтралитет для Украины недостижим.
Сообщение # 6. Отправлено: 03.11.2008 - 14:36:34

spantamanо

участник форума



Цитата: А Вы понимаете, что как только Украина подпишет договор с нато, у неё уже НЕ БУДЕТ "власних інтересів" и НЕ БУДЕТ "власної політичної волі".


На сегодняшний день, ни с одной страной, вступившей в НАТО, такого не произошло.


Цитата: Будут только интересы нато, которые хоть и коллективные, но большинство голосов у сша!


В НАТО решения принимаются не большинством голосов, а консенсунсом - т.е. - только единогласно. Если против, скажем, Лихтенштейн - решение не принимается.


Цитата: НАТО изначально было агрессором, на совести его множество конфликтов по уничтожению инакомыслящих под лозунгами "демократии".


Например?
Украина принимала участие во всех операциях НАТО с 1999 года, принимала участие также в операции коалиции стран в Ираке.
Сообщение # 7. Отправлено: 03.11.2008 - 14:40:59

Харьковчанин

участник форума


Уважаемые сторонники НАТО! Вы либо слепы, либо Вам платят за пропоганду, либо Вас зомбировали с голубых экранов.
Это выглядит крайне смешно, как Кондолиза обзванивает глав Евросоюза с просьбой принять Украину и Грузию в НАТО
без ПДЧ, учитывая тот факт ,что большинсто стран Евросоюза ПРОТИВ даже ПДЧ. Что это? Прощальный припадок
г-на Буша в маниакальном стремлении нагадить России?
Давайте просто проанализируем саму суть вступления Украины в НАТО:
1. Участие Украины в военном блоке прямо противоречит Конституции Украины (советую Вам почитать, занятная брошюрка)
2. Изменение данного пункта Главного закона возможно лишь путём всенародного референдума (не наблюдал я таких
телодвижений от нашей власти) Даже действия по принятию ПДЧ (как подготовка к вступлению в блок) является незаконными.
3. Пожалуй развею Ваши мечты о красивой жизни. Для тех кто мечтает "из грязи в князи"
Для вступления в НАТО страна должна обладать мощной экономикой, стабильной
властью, обладать вооружёнными силами соответстсвующими высоким стандартам Северо-Атлантического альянса. Итак что мы имеем:
Экономика развалена\разворована до неприличного уровня, о стабильности власти мы уже даже не мечтаем, про армию я вообще молчу.
Финансирование Вооружённых Сил Украины уже описали и до меня, так чт оделаем выводы. Даже если упустить экономику и политику,
берём армию. Неужели Вы думаете ,чт оприедет добрый дядя Сэм и реформирует наши вооруженные силы (купит нувое вооружение,
технику, построит казармы\штабы\расположения частей и заметьте по стандартам НАТО) ??? Спешу Вас разочаровать - за наши деньги
это делается. Вы себе можете хотя-бы приблизительно представить сумму ,которая нужна для реформирования армии до стандартов
стран альянса? Уверен что нет, уверен вы таких цифр в школе не проходили. И как Вы думаете, откуда они возьмутся при разрушеной
экономике в стране с одним из самых высоких уровней коррупции в мире? Если расплатиться за газ перед Россией 2.5 млрд.долларов
это уже проблема...хотя мы на 1 млрд. долларов строим памятников жертвам голодомора. Это типа "почтим память погибших и дадим
замёрзнуть ещё живим, им памятники позже построим и опять обвиним Россию, что отключила газ". Учитывая все эти факты мы видим
что Украина даже и близко не стоит со стандартами НАТО и они вообще должнны нас обходить стороной. Но почему же тогда нас так усердно
туда тянут? Ответ очевиден любому здравомыслящему человеку ,который хотябы чуть-чуть следит за событиями в мире. Украина нужна не
НАТО, а США. Нужна она для того, чтоб в любой момент, как во всех странах НАТО, американци могли посадить свои боевые самолёты с
техникой\солдатами на наших аэродромах, подвести в наши териториальные воды свой флот, разместить на нашей територии свои системы
ПРО. И всё с обной целью, любыми путями удержать свою гегемонию перед набирающем силу русским медведем. Ети действия настолько
очевидны ,что их не поймёт только глкпый или ленивый, отказывающийся думать человек. Неужели Вы верите в то, что системы ПРО,
которые собираются развернуть в Польше и Чехии будут направленны для защиты от Иранской ядерной угрозы для США? Ето смешно!!!!
Во-первых. Логичнее было-бы разместить эти системы в Израиле или Турции(страны НАТО) да и гораздо ближе к Ирану чем центрально-
европейские страны Польша и Чехия.
Во-вторых. Незаметить постройки стартовых площадок для балистических ракет на територии Ирана спецслужбами США - это нонсенс.
Благо технологии позволяют. А разрушить их (даже если их начнут строить) займёт 20 минут (высокоточные удары ударной авиации Израиля
и Турции) Итак ,путём долгих(для кого-то) и тяжелых(для тех же) логических рассуждений - делаем вывод. Система ПРО позиционируется
как атакующее оружие против Москвы(сейчас особо умных попрошу не пускать пену а лучше почитать тех. характеристики системы)
Да-да именно так! Тот тип ракет, которыми комплектуется система ПРО выполняет атаки как по воздешным, так и по наземным целям
Это значит, что учитывая специфику наведения этих ракет, через 4 минуты ракета выпущенная с територии Польши влетает в окно Кремля.
Уж не чудо-защита от Иранской угрозы? А если такую систему поставить в Черниговской\Сумской\Харьковской областях? Это будет уже
не 4 минуты а полторы, нифига себе экономия времени;)
Убедительно Вас прошу сразу не забрасывать меня какашками, а просто проанализировать этот вопрос ,покопаться в интернете ,почитать
что пишут люди, посмотреть, что говорят политики. Просто проанализируйте!!! Кто хочет подискутировать на эту тему - милости прошу,
всегда рад конструктивному диалогу.
И как последний свой довод против НАТО приведу пример по-Чехову - "Если на сцене появляется ружье - в каком нибудь акте оно выстрелит"
Думайте, дорогие мои земляки!
Сообщение # 8. Отправлено: 03.12.2008 - 14:41:47

spantamanо

участник форума




Цитата: Давайте просто проанализируем саму суть вступления Украины в НАТО:


Давайте.

Цитата: 1. Участие Украины в военном блоке прямо противоречит Конституции Украины (советую Вам почитать, занятная брошюрка)


Тогда уж и сами прочитайте.
Конституція України у статті 18 визначає, що „зовнішньополітична діяльність України спрямована на забезпечення її національних інтересів і безпеки шляхом підтримання мирного і взаємовигідного співробітництва з членами міжнародного співтовариства за загальновизнаними принципами і нормами міжнародного права”. Жодного посилання на „нейтральний” чи „позаблоковий” статус держави Основний Закон України не містить.
Кроме того, раздел X „МІЖНАРОДНІ ВІДНОСИНИ" Декларації про державний суверенітет України, яка була прийнята Верховною Радою Української РСР 16 липня 1990 року „Українська РСР виступає рівноправним учасником міжнародного спілкування, активно сприяє зміцненню загального миру і міжнародної безпеки, безпосередньо бере участь у загальноєвропейському процесі та європейських структурах”.


Цитата: 2. Изменение данного пункта Главного закона возможно лишь путём всенародного референдум


Какого пункта?

19 червня 2003 року, під час прем‘єрства Віктора Януковича і президентства Леоніда Кучми Верховна Рада ухвалила Закон України „Про основи національної безпеки України”. Цей Закон сьогодні є чинним і визначальним для внутрішньої і зовнішньої політики держави.
У статті 8 цього законодавчого акту записано: «Основними напрямами державної політики з питань національної безпеки України є: забезпечення повноправної участі України в загальноєвропейській та регіональних системах колективної безпеки, набуття членства у Європейському Союзі та Організації Північноатлантичного договору».

Указом Президента України від 15 червня 2004 року № 648 затверджено Воєнну доктрину України, в якій статтею 9 визначено умови забезпечення воєнної безпеки України, зокрема „зміцнення довіри між державами, послідовне зниження загрози використання воєнної сили, проведення політики євроатлантичної інтеграції, кінцевою метою якої є вступ до НАТО, як основи загальноєвропейської системи безпеки”

По-вашему выходит, все эти документы противоречат Конституции ?

Цитата: Для вступления в НАТО страна должна обладать мощной экономикой, стабильной
властью, обладать вооружёнными силами соответстсвующими высоким стандартам Северо-Атлантического альянса.


Вы возразите против необходимости стремления к этому?
Да и не очень-то мощной экономикой обладали многие страны, вошедшие в НАТО. Их экономику значительно укрепило само вступление в Евроатлантический Альянс.


Цитата: берём армию. Неужели Вы думаете ,чт оприедет добрый дядя Сэм и реформирует наши вооруженные силы (купит нувое вооружение,
технику, построит казармы\штабы\расположения частей и заметьте по стандартам НАТО)


Вовсе необязательно обновлять полностью вооружение. Многие страны НАТО обходятся старым.

Цитата: Спешу Вас разочаровать - за наши деньги


Членство в НАТО будет стоит каждому гражданину Украины 10 гривен в год.


Цитата: Нужна она для того, чтоб в любой момент, как во всех странах НАТО, американци могли посадить свои боевые самолёты с
техникой\солдатами на наших аэродромах, подвести в наши териториальные воды свой флот, разместить на нашей територии свои системы
ПРО.


Назовите страны НАТО, в которых в настоящий момент размещены иностранные военные базы.

Цитата: И всё с обной целью, любыми путями удержать свою гегемонию перед набирающем силу русским медведем.


В настоящий момент уровень отношений НАТО-Россия позволяет утверждать, что де-факто Россия уже является полноправным членом НАТО.
Особо стоит отметить уровень сотрудничества России с НАТО в сфере торговли оружием и высокий уровень конкурентоспособности в этой отрасли Украины.


Цитата: всегда рад конструктивному диалогу.


Тогда задумайтесь над следующим.
Уровень поддержки НАТО во всех без исключения государствах последних волн расширения остается неуклонно высоким, причем выше уровня поддержки при вступлении. В том числе и в Польше, и в Чехии.
Да, войти в Альянс - штука очень непростая, и нам придется серьезно поработать. Но ведь смогли же Латвия, Литва, Эстония, Польша, Словакия, Словения, Чехия - с уровнем развития не намного превышающим украинский.


Цитата: Да-да именно так! Тот тип ракет, которыми комплектуется система ПРО выполняет атаки как по воздешным, так и по наземным целям
Это значит, что учитывая специфику наведения этих ракет, через 4 минуты ракета выпущенная с територии Польши влетает в окно Кремля.


Может, тип ракет назовете? При чем здесь специфика наведения, и что это вообще за термин?

Послушайте офицера-ракетчика. То, что Вы описываете, по меньшей мере глупо. США располагает ракетными системами куда более мощными и надежными, чем устанавливемые в Чехии и Польше системы ПРО. Да и зачем США кидаться ракетами в окна Кремля? Газ и нефть у России на исходе, больше там брать нечего. Нужна штатам эта вечная мерзлота?


Цитата: И как последний свой довод против НАТО приведу пример по-Чехову - "Если на сцене появляется ружье - в каком нибудь акте оно выстрелит"


Но тогда нужно, чтобы ружье оказалось в наших руках, когда будеть стрелять. Посему неплохо повесить на стену вместо ружья автомат, да договориться с соседями, чтобы стрелять в одну сторону. Да показать тем соседям, которые не раз уже приходили грабить наш дом - у нас в руках - автомат. Мы умеем из него стрелять. И соседи помогут в случае чего.
Обратите внимание на Литву - вступление в НАТО решило для Литвы все проблемы с притязаниями Росси по коридорам в Кенигсберг, проблемы с наезжающей Белорусью.

Вот вам, дорогой земляк (я тоже родом из Харькова) - другая крылатая фраза:
кинжал хорош для того, у кого он есть.
И плохо тому, у кого он не окажется в нужную минуту.
Сообщение # 9. Отправлено: 06.12.2008 - 14:37:17

Харьковчанин

участник форума


2 spantamanо. Уважаемый. Я в очередной раз убеждаюсь в политической безграмотности зомбированных сторонников НАТО!
1. С удовольствием разрушу Ваши воздушные замки.
2. То, что Вы не умеете анализировать полученные данные - это факт! Раскажу Вам иначе. Украина, как государство, взяла своё начало с Акта провозглашения независимости Украины принятый 24 августа 1991 года и поддержаный народом Украины на референдуме 1 декабря 1991-го года. Состоит этот акт их 10-ти пуктов, так вот 9-й пункт ,касающийся внешней политики гласит: "Українська PCP урочисто проголошує про свій намір стати в майбутньому постійно нейтральною державою, яка не бере участі у військових блоках і дотримується трьох неядерних принципів: не приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброі" Думаю Вам не стоит так же приводить факты того ,что помимо принципов описанных в данном акте также провозглашается ,что главным законом Украины является Конституция (которая никак не может противоречить Акту провозглашения независимости) И не стоит переделывать сей документ, Уважаемый мой опонент. Вы, к счастью не на того нарвались Х-й пункт Вы то вспомнили(браво) А вот 9-й пропустили;) Печально, прийдётся Вам ещё раз заново перечитать:)
3. Свои указы пусть повесят на стенку в рамочку ,ибо законы противоречящие Конституции (правоприемнице Акта независимости ДЕЙСТВУЮЩЕГО!!!!) нелегитимны. Откуда Вам ракетчикам такое знать?;)
4. Очень интересно чем же их так укрепило в экономическом плане НАТО? Вот все сторонники об этом говорят - но ниодин не может привести хоть один внятный довод! Так что попытайтесь меня переубедить(если сможете) Благо я не ракетчик, а судебно-экономический эксперт и мне ооочень интересно будет послушать Вашу песню о светлом экономическом будущем;)
5. Интересно каким таким старым оружием обходятся в странах НАТО? А Вы про долг Польши перед США слышали за навязанные F-16? А не слышали.... Или Вы верите в то, чт ов странах НАТО как и у нас стоят на вооружении АК-47 и АК-74? А Вы видели в Независимой Украинской Армии стрелковое оружие(которое не соответствует натовским стандартам) И когда его последний раз меняли, а боеприпасы, а техника? Ну негоже военному человеку пороть откровенную чушь о том, что обновить надо немножко;)
6. Прошу прощения, а нахрена оно нам надо даже за 10 грн. в год? С чего это я должен платить кому-то неизвесно за что?
7. Умилили насчёт членства России в НАТО! Ну это как анекдот можна пересказывать. Считаю этот вопрос настолько примитивным, чт окоментировать его не собираюсь (по крайней мере в том контексте в котором приподносите его ВЫ)
8. Прошу заметить, что уровень развития Прибалтики и стран бывшего Варшавского договора всегда был выше нашего уровня(я думаю спорить не станете) И прошу заметить - что в развитии этих стран заслуги НАТО вообще нет никакой! Более того, их положение в финансовом плане только усугубилось затратами на содержание армии. Это факт.
9. Далее тип ракет используемых в системах ПРО! Вам будет интересно почитать их характеристики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%BA_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%8 2%D0%B0)
Пардон за ссылку, просто копипастить неохота. А насчёт газа и нефти в России Вы ошибаетесь, очень ошибаетесь. Мало того что в Сибири неразработанных месторождений ещё ой как много так и не забывайте о каспийском и артическом шельфах ;)
10. Бедная Литва....как же её обидели со своими претензиями... А ничего, что страны НАТО предъявляют териториальные претензии нам??????? Или Вы станете отрицать конфликт с Румынией за остров Змеиный, естественно срать им на это клочёк земли. Важен континентальный нефте-газоносный шельф ;) А может Вы и остальных более мелких претензий не знаете? Естественно Вы знаете о Тузле и всё! Больше Вас ничего так не беспокоит. И прошу заметить, что Россия не выдвигает Украине своих территориальных претензий, а Румыния выдвигает ;)
И последнее, то что меня лично беспокоит. Вот Вы все кричите НАТО-НАТО, безпека и т.д. Хорошая "безпека" получается, страна одна из основателей сего блока творит дела по всей планете что на голову не натянешь. Я не буду перечислять все военные кампании США..слишком длинный список получится. Возьмём Ирак! Страну просто разрушили из-за мнимой угрозы биологического оружия....ну бред же ,ну Вы же сами знаете что это враньё. США просто качает нефть(надеюсь Вы не станете с этим спорить) Идём дальше, та же страна точит зуб на Иран(жаль что в Иране тоже есть нефть) Вы не наблюдаете никакой аналогии? Борьба с терроризмом и т.д! Чушь собачья! И Вы хотете быть в одном военном блоке с этими мясниками? Позор Вам, мои неведающие друзья!
Сообщение # 10. Отправлено: 08.12.2008 - 15:30:01
Страницы:  1  2  3  
Администратор запретил отвечать гостям на сообщения! Для регистрации пройдите по ссылке: зарегистрироваться


Powered by WR-Forum © 1.8